Mechanized Assault & eXploration Reloaded » Das Original

Toranaga	Jan 11, 2006 12:15 am
Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0 Der Titel von dem Artikel ist: GDC 2001: 1500 Archers on a 28.8: Network Programming in Age of Empires and Beyond Ich fand ihn von der Grundidee ziemlich interessant, wie man den Netzwerkcode für ein RTS-Game aufziehen kann. Die Registrierung bei Gamasutra ist kostenlos und ich finde es lohnt sich (gerade wenn man sowieso ein bisschen mit Game-Development zu tun hat oder sich dafür interessiert). Falls du dich aber ganz sicher nicht registrieren willst, sag mir Bescheid, dann schick ich dir den Artikel irgendwie.

Toranaga

Jan 11, 2006 12:15 am

Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0

Der Titel von dem Artikel ist:

GDC 2001: 1500 Archers on a 28.8: Network Programming in Age of Empires and Beyond

Ich fand ihn von der Grundidee ziemlich interessant, wie man den Netzwerkcode für ein RTS-Game aufziehen kann.

Die Registrierung bei Gamasutra ist kostenlos und ich finde es lohnt sich (gerade wenn man sowieso ein bisschen mit Game-Development zu tun hat oder sich dafür interessiert). Falls du dich aber ganz sicher nicht registrieren willst, sag mir Bescheid, dann schick ich dir den Artikel irgendwie.

[MM]	Jan 11, 2006 12:15 pm
Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0 gibts auch als pdf: http://zoo.cs.yale.edu/...00arch.pdf MM

[MM]

Jan 11, 2006 12:15 pm

Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0

gibts auch als pdf:
http://zoo.cs.yale.edu/...00arch.pdf

MM

JCK	Jan 13, 2006 5:01 pm
Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0 Ich habe versucht die Formel für die Preissteigerung bei Upgrades mit Gold herauszufinden ... leider habe ich nur eine Näherung gefunden Bei meinen "Experimenten" habe ich aber etwas interessantes herausgefunden: 1. Die "Formeln" für die Preissteigerungen sind alle gleich. 2. Es ist wahrscheinlich, dass _keine_ Formel verwendet wird, da teilweise dann sehr starke Rundungsfehler in der Formel mit eingebaut wären. Ich nehme an, dass in Max mehrere Tabellen, die alle auf die gleiche Formel basieren, eingebaut sind. Wobei derjenige, der die Tabellen eingegeben hat ein paar Fehler beim Abtippen gemacht hat 8o :D. Anders kann ich mir das nicht erklären. Für einen Startwert von 24 bei Trefferpunkten, Panzerung, Munition gilt näherungsweise: DownloadSource code (Text): y <= e^(ln(744) * ln( x ) - 21) + 0,21 x := Angestrebter Wert y := Kosten um x zu erreichen Bei Angriffsstärke und Schussanzahl werden die Kosten verdoppelt und für Reichweite und Scan sind die Kosten vervierfacht. --- An der Aufarbeitung der Steigerung der Forschungsdauer bin ich noch dran ... ich habe im aktuellen Spiel erst ~60 Forschungsstationen. Weiß jemand, ob irgendwann Schluß ist mit dem Forschen? @MM: Wenn ich die Tabelle komplett habe lasse ich sie Dir dann gerne zukommen. --- Quote: Originally posted by [MM] (24.10.2005, 17:28 ) Quote: Originally posted by Dereknor (24.10.2005, 00:07) Wenn man wasserplattformen baut, kann man auf diese keine strassen bauen. Ich glaube in MAX konnte man das. Auf jedenfall wäre es oft ganz nützlich, weil wir beide gerne wasserbasen bauen. HAAAAAA! Erwischt! Beim Original konnte man zwar Straßen auf Wasserplatformen bauen, jedoch wurden die Einheiten dadurch nicht schneller, war also sinnlos. Diese Funktion erfüllen die Brücken. Ich habe das Straßenbauen auf Platformen daher ganz verboten. Benutze lieber Brücken, die sind wie Straßen auf dem Wasser, und man kann drunter durch fahren. @MM: Das stimmt so nicht: Straßen auf Plattformen erhöhen sehr wohl die Fortbewegungsgeschwindigkeit. Brücken muss man abreißen und durch Plattformen ersetzen, wenn man an dieser Stelle doch etwas bauen will. Eine Plattform mit Straße kann dagegen sofort überbaut werden.

JCK

Jan 13, 2006 5:01 pm

Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0

Ich habe versucht die Formel für die Preissteigerung bei Upgrades mit Gold herauszufinden ... leider habe ich nur eine Näherung gefunden Disappointed

Bei meinen "Experimenten" habe ich aber etwas interessantes herausgefunden: 1. Die "Formeln" für die Preissteigerungen sind alle gleich. 2. Es ist wahrscheinlich, dass _keine_ Formel verwendet wird, da teilweise dann sehr starke Rundungsfehler in der Formel mit eingebaut wären. Ich nehme an, dass in Max mehrere Tabellen, die alle auf die gleiche Formel basieren, eingebaut sind. Wobei derjenige, der die Tabellen eingegeben hat ein paar Fehler beim Abtippen gemacht hat 8o :D. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Für einen Startwert von 24 bei Trefferpunkten, Panzerung, Munition gilt näherungsweise:

DownloadSource code (Text):

y <= e^(ln(744) * ln( x ) - 21) + 0,21
x := Angestrebter Wert
y := Kosten um x zu erreichen

Bei Angriffsstärke und Schussanzahl werden die Kosten verdoppelt und für Reichweite und Scan sind die Kosten vervierfacht.

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An der Aufarbeitung der Steigerung der Forschungsdauer bin ich noch dran ... ich habe im aktuellen Spiel erst ~60 Forschungsstationen. Weiß jemand, ob irgendwann Schluß ist mit dem Forschen?

@MM: Wenn ich die Tabelle komplett habe lasse ich sie Dir dann gerne zukommen.

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Quote:

Originally posted by [MM] (24.10.2005, 17:28 )

Quote:
Originally posted by Dereknor (24.10.2005, 00:07)
Wenn man wasserplattformen baut, kann man auf diese keine strassen bauen. Ich glaube in MAX konnte man das. Auf jedenfall wäre es oft ganz nützlich, weil wir beide gerne wasserbasen bauen.
HAAAAAA! Erwischt!
Beim Original konnte man zwar Straßen auf Wasserplatformen bauen, jedoch wurden die Einheiten dadurch nicht schneller, war also sinnlos. Diese Funktion erfüllen die Brücken. Ich habe das Straßenbauen auf Platformen daher ganz verboten. Benutze lieber Brücken, die sind wie Straßen auf dem Wasser, und man kann drunter durch fahren.

@MM: Das stimmt so nicht: Straßen auf Plattformen erhöhen sehr wohl die Fortbewegungsgeschwindigkeit. Brücken muss man abreißen und durch Plattformen ersetzen, wenn man an dieser Stelle doch etwas bauen will. Eine Plattform mit Straße kann dagegen sofort überbaut werden.

Sal	Jan 13, 2006 5:34 pm
Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0 Wow sehr schön recherchiert! Da bin ich mal gespannt wie die tabellen aussehen. Ein Lob für die Mühe und ein willkommen in der Community JCK!

Sal

Jan 13, 2006 5:34 pm

Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0

Wow sehr schön recherchiert! Da bin ich mal gespannt wie die tabellen aussehen. Ein Lob für die Mühe und ein willkommen in der Community JCK!

[MM]	Jan 13, 2006 5:57 pm
Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0 Zu den Wasserplatformen/Brücken: Da muss ich wieder sprechen: Meiner Erfahrung nach machen Straßen auf Wasserplatformen Einheiten nicht schneller im Original. Aber das sollte auch egal sein... @JCK: Deine Formel scheint etwas kompliziert aber wenn es die ist, ok. Und was hat es mit dem <= auf sich? Meinst du damit dass man immer aufrunden soll oder wie? Und was meinst du mit Tabellen ich dachte du würdest eine Formel suchen? MM

[MM]

Jan 13, 2006 5:57 pm

Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0

Zu den Wasserplatformen/Brücken:
Da muss ich wieder sprechen: Meiner Erfahrung nach machen Straßen auf Wasserplatformen Einheiten nicht schneller im Original. Aber das sollte auch egal sein...

@JCK:
Deine Formel scheint etwas kompliziert aber wenn es die ist, ok. Und was hat es mit dem <= auf sich? Meinst du damit dass man immer aufrunden soll oder wie?
Und was meinst du mit Tabellen ich dachte du würdest eine Formel suchen?

MM

JCK	Jan 13, 2006 6:14 pm
Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0 @MM: --- Die Straßen auf Plattformen habe ich gerade nochmal ausprobiert und Straßen machen die Plattformen schneller befahrbar. --- Die Formel kann man noch sicherlich etwas vereinfachen. Das habe ich mir aber gespart, da es nur eine Näherung ist und auch andere Startwerte noch nicht berücksichtig sind. Wenn Du etwas genauer gelesen hättest, wäre Dir nicht entgangen, daß es aus meiner Sicht keinen Sinn macht nach einer Formel zu suchen ... Quote: Originally posted by JCK (13.01.2006, 16:01) Ich nehme an, dass in Max mehrere Tabellen, die alle auf die gleiche Formel basieren, eingebaut sind. Wobei derjenige, der die Tabellen eingegeben hat ein paar Fehler beim Abtippen gemacht hat. Deshalb würde ich vorschlagen, statt einer Formel eine Tabelle in Deinen Klon einzubauen.

JCK

Jan 13, 2006 6:14 pm

Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0

@MM:

---

Die Straßen auf Plattformen habe ich gerade nochmal ausprobiert und Straßen machen die Plattformen schneller befahrbar.

---

Die Formel kann man noch sicherlich etwas vereinfachen. Das habe ich mir aber gespart, da es nur eine Näherung ist und auch andere Startwerte noch nicht berücksichtig sind. Wenn Du etwas genauer gelesen hättest, wäre Dir nicht entgangen, daß es aus meiner Sicht keinen Sinn macht nach einer Formel zu suchen ...

Quote:

Originally posted by JCK (13.01.2006, 16:01)

Ich nehme an, dass in Max mehrere Tabellen, die alle auf die gleiche Formel basieren, eingebaut sind. Wobei derjenige, der die Tabellen eingegeben hat ein paar Fehler beim Abtippen gemacht hat.

Deshalb würde ich vorschlagen, statt einer Formel eine Tabelle in Deinen Klon einzubauen.

[MM]	Jan 13, 2006 7:41 pm
Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0 Hm, wie meinst du das mit Tabellen? Wenn du vorschlägst eine Tabelle für alle Preise zu machen (zB 1 auf 2 kostet x und 2 auf 3 kostet y usw) dann betrachte das schonmal als abgelehnt da es nach oben nicht beschränkt sein soll. Da wäre dann zu überlegen ob man nicht doch besser mit einer Formel fährt die NICHT mit dem Original übereinstimmt (auch wenn dann die Hardliner hier wieder auf die Barikaden springen werden)... MM PS: Das mit den Straße scheint ja wirklich zu gehen. Muss wohl mit nem Patch dazugekommen sein...

[MM]

Jan 13, 2006 7:41 pm

Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0

Hm, wie meinst du das mit Tabellen?
Wenn du vorschlägst eine Tabelle für alle Preise zu machen (zB 1 auf 2 kostet x und 2 auf 3 kostet y usw) dann betrachte das schonmal als abgelehnt da es nach oben nicht beschränkt sein soll.
Da wäre dann zu überlegen ob man nicht doch besser mit einer Formel fährt die NICHT mit dem Original übereinstimmt (auch wenn dann die Hardliner hier wieder auf die Barikaden springen werden)...

MM

PS: Das mit den Straße scheint ja wirklich zu gehen. Muss wohl mit nem Patch dazugekommen sein...

Toranaga	Jan 13, 2006 7:56 pm
Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0 Eine Tabelle macht meiner Einschätzung nach auch Sinn. Das Problem mit "soll oben offen" sein relativiert sich, wenn man überlegt, dass die Kosten ja exponentiell wachsen, während die Gold-Punkte nur linear mit den Goldraffinerien wachsen. Das heißt, wenn man in der Tabelle um die 25 Werte (intuitive Daumenpeilung - müßte man nachrechnen) drin hat, sind die Kosten schon so extrem hoch, dass man sie vielleicht nur über eine Zeit von 10000 Zügen mit ganzer Karte mit Goldraffinerien vollgepflastert begleichen könnte. Deshalb kann man die Tabellenlösung prinzipiell schon realisieren. ---- Quote: Bei Angriffsstärke und Schussanzahl werden die Kosten verdoppelt und für Reichweite und Scan sind die Kosten vervierfacht. Angriffsstärke und Geschwindigkeit meinst Du, oder? Schussanzahl vielleicht auch, aber da hat man ja nur so wenige Werte aus dem Original...

Toranaga

Jan 13, 2006 7:56 pm

Subject: MMs M.A.X. Alpha 1.0

Eine Tabelle macht meiner Einschätzung nach auch Sinn. Das Problem mit "soll oben offen" sein relativiert sich, wenn man überlegt, dass die Kosten ja exponentiell wachsen, während die Gold-Punkte nur linear mit den Goldraffinerien wachsen. Das heißt, wenn man in der Tabelle um die 25 Werte (intuitive Daumenpeilung - müßte man nachrechnen) drin hat, sind die Kosten schon so extrem hoch, dass man sie vielleicht nur über eine Zeit von 10000 Zügen mit ganzer Karte mit Goldraffinerien vollgepflastert begleichen könnte. Deshalb kann man die Tabellenlösung prinzipiell schon realisieren.

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Quote:

Bei Angriffsstärke und Schussanzahl werden die Kosten verdoppelt und für Reichweite und Scan sind die Kosten vervierfacht.

Angriffsstärke und Geschwindigkeit meinst Du, oder? Schussanzahl vielleicht auch, aber da hat man ja nur so wenige Werte aus dem Original...